Il film in questione parla dei cosidetti "incontri ravvicinati del quarto tipo", in altre parole "abduction", il fenomeno secondo il quale alcune persone sostengono di essere state rapite da esseri alieni che hanno eseguito operazioni chirurgiche o esperimenti di diversa natura sui loro corpi o le loro menti.La classificazione del tipo di incontri ravvicinati con presunti extraterrestri venne redatta da un famoso astronomo ed ufologo americano, Josef Allen Hynek, che ha partecipato anche alle ricerche in campo ufologico del governo statunitense, inizialmente con il Project Sign, poi con il Project Grudge ed il Blue Book.
Nel trailer del film si può trovare un accenno al fatto che la pellicola è un documentario basato su fatti reali e su documenti video realmente girati da una certa dottoressa Abigail Tyler, psicologa ed ipnotista che avrebbe avuto a che fare con numerosi pazienti addotti.
Ovviamente sono nate un mucchio di speculazioni sul film, speculazioni in corso tutt'ora, ed immagino la reazione quando uscirà in Italia. Onde fugare ogni dubbio, ecco la verità sul film.
Il film è ambientato in Alaska nella città di Nome. La campagna di marketing legata al film sostiene che c'è un numero inquietante di sparizioni in quella città, sparizioni che sembrerebbero legate a fenomeni di abduction.
L' Anchorage Daily News non ci ha visto chiaro sulla faccenda, ed ha deciso di svolgere la sua indagine sulla veridicità della campagna di marketing del film. L' Anchorage Daily News è un giornale che ha sede ad Anchorage, in Alaska, ed è il giornale più letto nello Stato americano, con un numero di copie vendute quotidianamente pari a circa 71.000. Ha inoltre vinto due premi Pulitzer nel 1976 e nel 1989.
Dall' investigazione dell' Anchorage Daily News risulta che non c'è stato nessun evento riconducibile ad abduction o a casi ufologici a Nome, e che i casi di morti irrisolte è pari alla media di qualunque altra piccola cittadina dell' Alaska.
Dall' indagine emerge inoltre che Nome, come altre città dell' Alaska, ha un tasso di alcolisti elevato; se combiniamo la cosa con il terreno difficile e duro dello Stato, abbiamo un mix letale che spiega in maniera del tutto soddisfacente buona parte delle morti irrisolte e delle sparizioni.
Come se non bastasse, il 12 Novembre la Universal Pictures, casa produttrice del film, è giunta ad un accordo con la Alaska Press Club (e ad un pagamento di 20.000 dollari) come "pagamento relativo alla denuncia per un falso archivio di news utilizzato per pubblicizzare il film". La Universal ha infatti riconosciuto come abbia creato un archivio di false news online per la creazione di una campagna di marketing virale atta a pubblicizzare l'uscita del film.
Cosa avrebbe falsificato la Universal?
Per prima cosa, l'esistenza di Abigail Tyler. La dottoressa, che avrebbe scritto articoli sui disordini del sonno, ipnoterapia e regressione ipnotica, non esiste. C'era una pagina online, con la sua biografia e l'elenco dei suoi articoli, ma è stata rimossa dopo il pagamento dell' ammenda inflitta alla Universal Pictures.
Secondariamente, il sito web nel quale si trovava la biografia di Abigail Tyler era l' "Alaska Psychiatry Journal". Peccato che il sito web di una rivista così "illustre" sia stato registrato su GoDaddy nell' Agosto del 2009, lasciando immaginare che sia stata soltanto un'abile campagna di marketing dei produttori (mica tanto abile, se hanno dovuto pagare una multa). Somiglia molto alla campagna virale messa in piedi per il film "2012", ma per quella pellicola la campagna pubblicitaria è stata gestita meglio.
Terzo, anche se è un particolare di ben minore importanza rispetto alla presunta veridicità dei fatti di Nome: il film è stato girato per lo più in Bulgaria e Nuova Zelanda. Alcune scene sono state effettuate in Alaska, ma il "grosso" della pellicola è frutto di un lavoro svolto in Bulgaria, Nuova Zelanda e a Los Angeles.
Ci sono tuttavia stati casi di sparizione a Nome. Ma non sono legati a nessun evento paranormale o di natura ufologica, come hanno accertato le indagini dell' FBI, anche se non si è ancora scoperta la causa di alcune sparizioni (senza corpi è un pò difficile farlo...). Si è parlato anche di un serial killer, ipotesi esclusa dall' FBI ma molto più umana e plausibile rispetto a fenomeni paranormali o ufologici.
Delle 24 sparizioni esaminate dall' FBI, 15 corpi sono stati ritrovati, mentre 9 sembrano mancare ancora all'appello, ma questo non è così strano, visto il territorio dell' Alaska, di certo non uno dei più facili da esplorare e "passare al pettine".
http://www.adn.com/rural/story/918893.html
Oltre al fatto che queste 24 sparizioni sono avvenute nell'arco di quasi 50 anni, mettendo Nome all'interno della media nazionale di casi irrisolti.
Tuttavia alcune morti e sparizioni rimangono irrisolte. Le famiglie delle persone scomparse chiedono tutt'ora chiarezza, com'è giusto e normale che sia. I casi di sparizione sarebbero qualcuno in più dei 24 affidati alle indagini dell' FBI, e le circostanze di alcuni delle morti misteriose sono da chiarire (vedi annegamenti, o suicidi di persone che, secondo i parenti, non avevano quel tipo di tendenza).
PICCOLO AGGIORNAMENTO
Nessuno ha mai sentito parlare della dottoressa Tyler, in primis il presidente dell' Associazione degli Psicologi dell' Alaska; e la sua licenza ad esercitare la professione non esiste, come afferma Jan Mays, dipendente statale addetto al controllo delle licenze
http://community.adn.com/node/143292
Cito testualmente:
Ron Adler is CEO and director of the Alaska Psychiatric Institute. Denise Dillard is president of the Alaska Psychological Association. They said this week they’ve never heard of the Alaska Psychiatry Journal, or of Abigail Tyler.
A questo punto, ho voluto controllare di persona un paio di cose. La dottoressa Tyler compariva sull' Alaska Psychiatry Journal, misteriosamente scomparso dalla rete dopo l'uscita del film.
Ho quindi fatto un semplice WHOIS per verificare a chi fosse intestato il dominio:
alaskapsychiatryjournal.org
Created On:13-Aug-2009 21:13:03 UTC
Last Updated On:13-Oct-2009 03:56:32 UTC
Registrato da: Organizzazione Privata (fin qui tutto ok, anche se non vedo perchè debba essere mantenuto privato...)
Registrant Organization:Domains by Proxy, Inc. (qui il primo problema: la Domains by Proxy è famosa per registrare domini anonimi per conto di spammers: http://en.wikipedia.org/wiki/Domains_by_Proxy)
http://alaskapsychiatryjournal.net/
Questo dominio punta ad un blog, creato nel 2010, che parla di UFO. Molto probabilmente qualcuno che ha voluto sfruttare l'onda di notorietà legata al film ed all'associazione non esistente.
Ultimo dettaglio: a Nome, il 51% della popolazione è nativa-americana. Nel film si vede mai un indiano?
AGGIORNAMENTO 2
Notate qualcosa di diverso dai presunti filmati "reali" sulle persone rapite del film?
Potete vedere l'annuncio qui: http://www.nortonsoundhealth.org/kaniqsirugut/k59/28.pdf
Invito inoltre a leggere questo articolo sulla disperazione delle famiglie e sulle circostanze delle sparizioni: http://www.rlnn.com/ArtNov05/UnsolvedCasesNomeAttractFBI.html
Ecco la lista degli scomparsi fino al 2004 (in 40 anni)
- Eric Apatiki 21 Gambell Missing Oct. 2004
- Sonya Ivanoff** 19 Unalakleet and Nome Found dead Aug. 2003
- Ivadell Kazingnak unknown Diomede Found dead March 2002
- Lancelot Immergan 33 Savoonga Missing Oct. 1999
- Male*** 59 Found dead June 1999
- Archie Henry Jr. 49 Gambell and Koyuk Missing Oct. 1998
- Jeffrey Komonaseak in his 20s Wales Found dead Aug. 1998
- Olin Apatiki 40 Gambell Found dead Aug. 1996
- Male*** unknown Unknown Dec. 1990
- Justina Kunayak unknown Diomede Missing Nov. 1990
- Elmer Campbell Jr. unknown Gambell Found dead Nov. 1990
- Mathew Towarak unknown Unalakleet Found dead Nov. 1989
- Male*** unknown Found dead May 1988 after being reported missing seven months earlier
- Ernest Saccheus unknown Elim Missing Sept. 1987
- Ward Olanna unknown Brevig Mission Missing Aug. 1984
- Nathan Anungazuk unknown Wales Found dead 1982
- Donald Adams unknown Koyuk Missing Oct. 1976
- Raleigh Iyapana unknown Diomede and Nome Missing 1970s
- James Moses unknown Elim and Nome Found dead late 1960s
- Aurora Escholt unknown Nome Missing Aug.-Sept. 1966
- Beverly Immingan unknown Nome Found dead 1960s
DOCUMENTARI
UFO: Le luci misteriose di Hessdalen
Disclosure Project - I testimoni degli UFO
I Know What I Saw
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Cerca altre informazioni su: The Fourth Kind: la verità (e le bugie) dietro al film
74 commenti:
Bene, va sottolineato che dell'FBI non ci si può fidare.
E chi l'ha detto che non ci si può fidare? Commettono errori come tutti, possono aver preso in analisi solo alcuni casi invece che la totalità per innumerevoli ragioni, ma perchè non ci si dovrebbe fidare dell'FBI? Ci sono molte persone all'interno dell'agenzia che svolgono il proprio lavoro e cercano di farlo al meglio con i mezzi che hanno.
Semmai, non c'è da fidarsi delle svariate campagne di marketing che pretendono di spacciare film inventati di sana pianta come basati su "fatti realmente accaduti o possibili", arrivando addirittura a creare documenti falsi.
è TUTTO un bluff...'l importante non è come ne parli...l importante è PARLARNE' disse qualcuno....di sicuro non credo ad un FILM(l h visto oggi)...quando vedro E.T. entrare in camera mia e mi son assicurato che mia mamma non ha comprato una scimmia....allora FORSE FORSE FORSE ma FORSE crederò che degli alieni possano entrare dalla PORTA di casa mia e rapirmi per portarmi nn so dove...alla fine quel ke nn ho capito io del film è.....perche tutti han paura di sti alieni???alla fine gli alieni nn han ucciso nessuno....tutte le vittime si son uccise tra loro....bah....alla fine che mi rapiscano....basta che nn mi amputino il pisello che mi serve ancora per un po no???(battute a parte...basta che nn mi faccian del male...ma nel film nessun alieno fa qualcosa di orribile....fanno tutto gli esseri umani!!!e allora di ki devi avere paura????)
e i video come li giustifichiamo???
I video come li giustifichiamo? ragazzo mio, questi sono addirittura entrati in archivi giornalistici per falsificarne i record! E stanno anche pagando per una condanna proprio per questo motivo! Basta vedere il marketing di 2012, e ci si rende conto che non ci sono limiti al guerrilla marketing
mah... i video volendo sono falsificabili.. si.. ma se la dottoressa non esiste allora non dovrebbero esistere nemmeno i figli... ma il film alla fine dice ke il figlio ora 22enne è ancora in cattivi rapporti con la madre costretta a letto per malattia.... non credo in Dio(al quale ci insegnano a credere si da bambini), ma nn credo nemmeno che ci si possa fidare di qualcosa che sia SEGRETO come l'fbi e che cmq sicuramente non è disinteressata a CELARE o cmq gli USA (vd Area 51)... e tantomeno di un film... Anche se questo è un film "truffa" serve a mettere la pulce nell'orecchio, a farne parlare, ecc Per quanto riguarda 2012, maya ecc bè... mi sembra piu sensato il 4 tipo
I video sono falsificabili da chiunque. Il fatto che il film dica che ci sia un figlio non è "il Verbo" :D E' un film, che come tanti altri cerca di spacciare per verità ciò che vero non è. Se è vero che la casa di produzione sta pagando per aver falsificato dati per la promozione del film, anche ammesso che la professoressa esistesse questo fatto certo non dona credibilità alla storia.
Ma vorrei che foste voi stessi ad indagare su Nome e sui suoi casi (e magari pubblicarli qui :P ), di rapporti pubblici, smentite e ri-smentite ce ne sono, di scomparse anche, ma nulla che sia dimostrabile senza ombra di dubbio parla della dottoressa o di abduction.
Non ci si può fidare dell' FBI? Si, certo, sarei anche d'accordo se si parla di qualcos'altro. Ma l'Area 51 è questione militare e dell' NSA, non federale, prima cosa. L' NSA è qualcosa che, secondo certi presupposti, scavalca anche alcuni organi militari, figuriamoci l' FBI. X-Files non è attendibile se vogliamo usare il telefilm come fonte :D
E non farei una generalizzazione così spicciola: ci sono un sacco di bravi agenti nell' FBI che vogliono solo fare il loro lavoro. A Nome si trattava di casi di persone scomparse, molti dei quali risolti, altri no perchè i corpi non sono stati ritrovati (ragazzi, a l'Alaska, si fa presto a sparire...). Gli agenti inviati sul posto hanno indagato in base ai dati e le testimonianze raccolte, quello che farebbe un qualunque investigatore, che si creda o meno negli alieni.
Il problema è che non mi sembra che il film abbia l'intento di mettere la "pulce nell'orecchio". Se hanno falsificato record giornalistici, io vedo solo uno scopo: lucro. Ed il denaro come movente non serve MAI a mettere pulci nelle orecchie.
Se avessero voluto mettere pulci senza fare soldi, avrebbero messo il filmato su Youtube o lo avrebbero distribuito gratuitamente, con la vera professoressa e tutte le sue interviste. Quello si che sarebbe stato qualcosa di sensazionale e che avrebbe messo pulci, cani e gatti nelle orecchie di mezza popolazione mondiale, no?
Secondo me state esagerando e ve la state prendendo troppo.
Dopotutto è scientificamente provato che più di un pianeta ha o ha avuto le caratteristiche necessarie per lo sviluppo di vita,umana e non, oltre la terra.
Quindi stare qui a discutere sul fatto che sia o non sia tutta una bufala, che gli alieni non esistono e tutto il resto mi sembra una perdita di tempo ed energie.
Tra parentesi,il film non l'ho nemmeno visto.
Chi ci crede bene, chi non ci crede buon per lui.
Ma mettersi qui a cercare di convincersi l'un l'altro delle proprie idee mi sembra proprio una sciocchezza.
Qui non si tratta di dimostrare se esistono forme di vita extraterrestri o meno, si tratta di stabilire se il film abbia basi reali o meno.
Fermo restando che credo che ci sia vita extraterrestre, ed anche intelligente, al di fuori di quella che possiamo ammirare sul pianeta Terra, purtroppo di prove scientificamente inoppugnabili non ce ne sono.
Abbiamo IPOTESI sulla possibilità che la vita sia esistita su Marte, ma prove? No, purtroppo no. abbiamo l'analisi fatta su alcuni meteoriti di provenienza marziana che potrebbero mostrare come siano presenti forme microbiche fossili, ma non è dimostrato che di fossili si tratti effettivamente. Ci sono forti indizi che sia così, ma da qui a dire che sia certo ce ne passa.
Una cosa è dire che un pianeta (e oltre a Marte, non abbiamo altri esempi) possa aver avuto LE CARATTERISTICHE per la vita, un'altra è dire che effettivamente la vita sia nata su quel pianeta.
E, ripeto, io credo ci sia vita oltre la Terra, vita anche molto intelligente, ma le prove inoppugnabili latitano, altrimenti ne staremmo discutendo ogni sacrosanto momento :)
Ripeto, qui si parla di un film. si tratta di capire se il film che spacciano per basato su eventi reali sia effettivamente tale o sia soltanto una bufala. Le prove in nostro possesso ("nostro" inteso come di pubblico dominio e facilmente verificabili) puntano fortemente nella direzione del viral marketing.
Non si mette in dubbio l'esistenza di vita extraterrestre: si mette in dubbio che il film porti prove sull'esistenza di forme di vita extraterrestri.
Uhm... dire che un sistema con le caratteristiche compatibili alla vita simil Terra è plausibile.
Essere convinti che ci sono i "grigi di roswell" che viaggiano su ufo anni '60 e rapiscono SOLO gli americani è un'altra...
Effettivamente succede sempre tutto negli USA... :)
Io ho visto il film, è suggestivo, terrificante
se si pensa, anche solo lontanamente, che possa essere vero. Però, al di la di qualsiasi conferma, io tendo sempre a voler credere e/o sperare che possa esserci qualcos'altro o qualcun'altro da qualche parte.
E se il film no è altro che un'invenzione,
beh, complimenti! Alla gente piace dubitare ed
improvvisarsi investigatori! :)
ma xke dice che le spiegazioni umane sono piu logiche ? se le sparizioni non sono spiegate, non c e' una ragione piu' plausibile dell altra. Ma che articolo e' questo?
Ma che commento è questo? :D Le spiegazioni umane sono più logiche perchè si basano su una statistica reale, contrariamente a ragioni più "esotiche" come le abduction. Se ho (per esempio) 50 sparizioni, 35 delle quali sono avvenute per motivi del tutto naturali (dato che ho trovato i corpi), la spiegazione più probabile per le altre 15 quale sarebbe, per deduzione?
Diamine, spero tu non faccia l'investigatore altrimenti saremmo tutti stati rapiti da alieni...
Ma è così difficile ammettere che il film è una bufala provata e riprovata? E' così difficile ammettere che le sparizioni avvengono da sempre, e non c'è bisogno di cercare alieni o altri motivi "ultraterreni" perchè avvengano?
Non si sono trovati i corpi...e allora? E' l' Alaska ragazzi, ci sono alcune regioni che hanno una coltre di neve di 30 centimetri nel giro di poche ore (per non parlare del resto dei fenomeni naturali estremi della regione), in queste circostanze un corpo sparisce prima che possano iniziare le ricerche.
Ora, mettiamo a confronto le due possibili spiegazioni: sparizioni naturali (con statistiche annuali che dimostrano la consistenza del fenomeno) o abduction (senza alcuna prova, senza addirittura alcun fenomeno ufologico avvenuto nella zona in questione). Qual'è la spiegazione più plausibile??
.......Come al solito, per " molti " di VOI, é sempre più facile NON credere, che é soltanto finzione, o che la persona ( in questo caso la dottoressa ) è pazza!!!...
Purtroppo NON é così, che lo vogliate o NO, in questo mondo esistono " cose " che vanno al di fuori di quello che fin'ora siamo stati abituati a ritenere " Normale "!
BASTA far passare sempre gli ALTRI come dei PAZZI........... BASTA!...io NON ci sto !
- VOGLIO sapere dov'è FINITA la figlia della dottoressa " Abigail Tyler " ????
L'altro figlio poi, n'altro coglione.... che per rancore nei confronti della madre, NEGA tutt'oggi davanti all'evidenza!!!!
Scusa, ma chi nega l'esistenza di qualcosa? Per prima cosa, la dottoressa in questione pare nemmeno esistere...
Qui nessuno cerca di far passare pazzo nessuno. Se avessi letto meglio, sono io il primo a credere nell'esistenza di forme di vita extraterrestri. Ma da questo a credere che siano qui, o che rapiscano persone, o altre cose di questo genere, mi dispiace ma non ho prove sufficienti per esserne sicuro.
Ti ribalto la domanda invece. Perchè per te è più facile credere, invece di essere, come è leggittimo fare, dubbiosi e scettici, regola d'oro per ogni seria ricerca?
Non serve dire "è vero", occorre portare delle prove. Portami delle prove, e sarò disposto a rivedere la mia posizione.
Se però la casa di produzione del film ha falsificato un intero archivio di news per pubblicizzare il film, in primis le referenze della "professoressa" (tant'è che sta pagando fior fior di dollari), è lecito dubitare della veridicità della vicenda o no? Quello che mi suona strano è che NESSUNO di coloro che parlano come te, con l'apparenza di avere la verità in mano, sembra avere il minimo dubbio...
Perchè la pagina di Abigail Tyler è sparita da Internet? Perchè l' Alaska Psychiatry Journal è esistito solo per pochi mesi online? Perchè il film è considerato uno dei più grossi flop di marketing della storia del cinema?
Qualche domanda, tu, te la sei fatta?
Che esistano prove documentate dell'esistenza degli alieni è un dato di fatto: la dottoressa Tyler, quella dei video amatoriali,non la Jovovic, è senza ombra di dubbio un'aliena truccata da umana.
Battute a parte, secondo la stragrande maggioranza degli scienziati è quasi certo che esista la vita sugli altri pianeti. Dove per altri pianeti non intendo il nostro sistema solare, che è una frazione insignificante dell'universo.
Da qui a dire che la vita su questi altri pianeti si sia sviluppata in una civiltà tecnologica in grado di bighellonarsene in giro per lo spazio... è tutta un'altra storia. Si può teorizzare solamente basandosi sulle nostre passate esperienze, di esseri viventi aerobici basati sul carbonio.
Per esempio, è possibile che l'umanità un giorno se ne vada a spasso nell'iperspazio come in star treck. ma è anche altamente probabile che si estingua ben prima grazie proprio alla sua tecnologia.
Inferire teorie su forme di vita aliene, probabilmente più distanti da noi di quanto lo siano i pesci, è un giocar di fantasia. Perchè se la nostra mente può, entro un buon livello di approssimazione, prevedere come dei mattoncini di lego verranno assemblati da un bambino, non possiamo invece dir nulla senza sapere nè come sono fatti i mattoncini nè da chi verranno maneggiati.
i pezzi di lego sono le prime forme di vita terrestri, il bambino è l'insieme delle leggi della fisica, della chimica, della biologia, della sociologia, etologia e via dicendo.
Detto questo, questo film è fatto male. Se son qui a discuterne è perchè ero curioso di sapere se i video "amatoriali" erano già stati sconfessati.
Quelli veri, se mai ce ne son stati o ce ne saranno, non finiscono di certo al blockbuster.
quoto
Quindi la dottoressa in realtà chi è?
bè io trovo logico che chi non crede agli ufo dica che il film è una bufala.
credo anche che pur di insabbiare una scoperta come questi filmati di archvio, l'fbi sarebbe disposta a sborsare fior di soldoni.. o a costringere la universal a pagare una multa e ad ammettere di aver mentito(vi ricorda nulla l'abiura di galileo?).
morale, stiamo tutti palesando la stessa cosa: credenti agli ufo o meno, non sapremo mai veramente se i filmati sono veri o no.
e c'è poco da fare!
scettici o creduloni al paranormale o all'ufologia, la verità è che tutti sappiamo di non sapere!
saluti,
ilsaggio^_^
Il problema è che la dottoressa pare non essere mai esistita se non per qualche mese.
La Universal è stata citata (perdendo) dalla Alaska Press Club, e non dall' FBI.
A Nome non ci sono stati casi ufologici, men in black, elicotteri neri, macchine nere. Nothing in black.
Senza poi contare il fatto che i videotape delle interviste apparentemente non sono mai esistiti.
Le sparizioni sono perfettamente entro la media nazionale, altro punto di non-mistero.
Fate due più due, ed il caso sembra risolto entro i limiti del ragionevole, a mio parere.
Ho appena visto il film, e non appena è finito, mi sono detto ma se solo una parte di tutto ciò è vero dovrà pur esserci qualche articolo reale in merito. Sapevo già che la mia ricerca non avrebbe portato a nulla, non danno la verità in pasto alle persone, sarebbe compromettente, qualunque sia la verità. Cosa è successo veramente l'11 settembre alle torri gemelle? chi parla di cospirazione chi di terroristi. Ma il punto è che chi fa girare la giostra ha ottenuto ancora una volta quello che voleva.
CONFUSIONE, DUBBI è l'unico modo per offuscare la verità. Non ha importanza in cosa credo io o in cosa crede ogniuno di voi, l'importante è che la massa non creda nella verità, perchè questo sarebbe pericoloso per chi cerca di nasconderlo. Chi o cosa cerca di nascondere chi o cosa? Beh... è un altro mistero. quando le persone non riescono più a comporre il puzzle allora lo lasciano stare e con il passare del tempo molti tasselli vanno persi, è questo lo scopo di chi vuole nascondere qualcosa in maniera molto astuta. prendi degli esponenti religiosi delle principali lingue e mettili a discutere su quale religione è quella giusta, reale. Cosa ne verrebbe fuori? nulla! ogniuno tornerebbe a casa con la propria idea. ritornando agli ufo, avete mai pensato a cosa succederebbe se tutti i capi di stato ammettessero la loro esistenza? tutte le religioni verrebbero sconvolte e con esse la gente. Tutto questo sarebbe pericoloso, nascondere la loro esistenza sarebbe peggio velarla è lasciare il dubbio è la cosa migliore. chi controlla i media e l'informazione generale nel mondo d'oggi controlla la maggior parte delle persone.
questo non vale solo per gli ufo ma per molte altre vicende. ma non vi preoccupate sono convinto che alcuni eventi che accadranno lentamente, cambieranno le cose e mano a mano tutte le verita, belle o brutte verranno a galla.
Non smettete mai di cercare e di pensare è quello che vogliono.Vogliono sfiancarci, far si che ci arrendiamo davanti all'evidenza che loro propongono, cioè che non c'è nessuna evidenza.
Un saluto da peter.
Vorrei fare due domande a tutti voi?
1)Sappiamo oggi che nell'universo osservabile ci sono circa cento miliardi di galassie (100.000.000.000) in ciascuna di esse ci sono piu o meno qualche miliardo di astri, (1.000.000.000) secondo voi tra tutte queste stelle e pianeti (fate voi la moltiplicazione...) non puo esistere un sistema solare simile al nostro dove si è potuta sviluppare una forma di vita intelligente, anche piu intelligente della nostra?
2)Sono molti anni ormai, (100?) che in tutto il mondo si raccolgono milioni di informazioni, testimonianze, foto e video, riguardo avvistamenti, contatti, rapimenti e tutto il resto; allora la cosa che vi chiedo è la seguente: è possibile che tutto questo sia frutto di allucinazioni collettive, fenomeni naturali, scherzi e quant altro? se non erro mi sembra che anche in raffigurazioni egizie (di 6000 anni fa) e di altre popolazioni compaiono cose strane... secondo voi tutto ciò è un equivoco che ormai dura da 8000 e piu anni?
Per quanto mi riguarda credo che la presenza di una forma di intelligenza aliena sulla terra sia una cosa cosi plateale che può negarla solo chi ha paura di accettarla (per ciò che puo accadere) e chi la sfrutta x i suoi interessi...
VLCN
E daje...
Chi ha mai negato l'esistenza di qualcosa, la possibilità di qualcosa, o qualcosa in generale?
Qui si parla di un film, e della sua presunta aderenza alla realtà.
Per prima cosa, il tuo calcolo statistico è quanto meno traballante. Se vogliamo basare il calcolo su qualcosa di più reale (ma che reale non è, purtroppo) usiamo l'equazione di Drake, che ci dice che nella sola Via Lattea POTREBBERO esistere da 10 a 600 civiltà extraterrestri evolute come la nostra.
Attenzione però: POTREBBERO. Questo perchè le stime che vengono fatte con questa equazione si basano su dati che non abbiamo, ma che possiamo solo supporre (http://it.wikipedia.org/wiki/Equazione_di_Drake)
Per esempio, non sappiamo quale sia il tasso di formazione stellare, non abbiamo un numero certo di stelle con pianeti, non possiamo supporre con esattezza quante civiltà possano essersi evolute e via dicendo.
Oltre al fatto che c'è sempre il paradosso di Fermi con il quale ci si scontra.
Fino da ora, stando alle osservazioni compiute fino ad ora, N (numero di civiltà evolute nella Via Lattea) è uguale a 1, cioè NOI.
Senza poi contare che il calcolo sopra riportato è di recente stato ridimensionato per difetto, ritenendo che una stima più aderente alla realtà sarebbe del 25% inferiore al risultato del calcolo.
Con questo non nego che non possa esserci vita evoluta, se è vero che si è sviluppata sulla Terra può essere così ovunque. Ma non possiamo affermarlo con certezza, possiamo solo SUPPORLO.
SECONDO:
I resoconti UFO sono tantissimi, e ci sono da millenni (http://www.ditadifulmine.com/2009/12/shen-kuo-il-primo-rapporto-ufo.html)
Il problema è stabilire COSA SIANO. Hai le prove che siano forme di vita aliene? Se si, quali? E se tu hai le prove, o se qualcun altro le ha, perchè non hanno già cambiato il mondo facendo parlare di ciò che sarebbe la scoperta più sensazionale della storia dell' uomo?
Fermo restando che CREDO che ci sia la possibilità che siamo stati visitati in passato e lo siamo ora, una cosa è CREDERE, un'altra è DIMOSTRARE senza ombra di dubbio che sia quella la realtà.
Il fatto che volino in maniera strana non dimostra nulla, solo che volano in maniera strana. Il fatto che siano enormi, o piccoli, dimostra solo che sono enormi o piccoli, non che siano di natura aliena. Per dimostrare la natura aliena di qualcosa ci vuole ben altro.
TERZO
Mi dispiace, ma non voglio rientrare nè negli "spaventati", e nemmeno negli sfruttatori della corrente ufologica. Io sono per un'analisi obiettiva della situazione. Ora come ora, non c'è nulla che rappresenti una prova inconfutabile della presenza aliena sulla Terra. Ci sono INDIZI, ma non sono PROVE. PEr di più, questi indizi spesso hanno molteplici letture.
Non ho paura della presenza aliena, anzi, sarei il primo a dar loro il benvenuto. Quello che però voglio prima accertare è che essi esistano davvero.
A me sembra che tu, come molti altri, abbia una visione molto riduttiva della realtà, due schieramenti contrapposti che si vogliono combattere, e che abbia difficoltà ad accettare che CREDERE è diverso da PROVARE. Esistono anche persone, come il sottoscritto, che vogliono studiare il fenomeno scientificamente, ma che vogliono separare per bene, nettamente e senza problemi le bufale dalla realtà.
E concludo: qui si sta parlando di un film, non se esistano o meno gli UFO o gli alieni. E' così difficile ammettere che un film, come moltissimi altri, sia finzione?
Lasciamo stare Drake e Fermi non credo sia un'equazione obsoleta o una domanda stupida a dare la risposta... è un discorso molto piu approfondito!!
Tu hai perfettamente ragione, non abbiamo prove ma solo indizi, milioni di indizi dati da milioni di persone in migliaia di anni... sicuramente NON sono prove ma ti aiutano a farti intuire che qualcosa c'è, pur senza dimostrarlo...
Saprai sicuramente che, nella scienza, il passo prima della dimostrazione è un'intuizione, un esempio ci è dato dal signor Newton che PRIMA INTUI' la presenza di una forza di attrazione chimata gravità (all'epoca sconosciuta), e poi la dimostrò non viceversa...
Tu stesso hai scritto di credere nella possibilità che siamo stati visitati e che lo siamo tutt'ora, questo vuol dire che hai intuito qualcosa che naturalmente non puoi dimostrare ma questa è comunque la base di partenza...
per quanto riguarda il film, xkè devo ammettere a priori che sia finzione? su cosa ti basi? su commenti letti qua e la in internet? Naturalmente può essere finzione come non può essere, se tu dici di voler affrontare il problema in maniera scientifica dovresti fare tutti gli studi al riguardo per poi dare le GIUSTE conclusioni!!!
VLCN
Non è che mi baso su commenti, mi baso su FATTI. Se provi a documentarti, ogni giornale, piccolo o grande, che ha provato ad approfondire la questione ha scoperto che si tratta di una bufala. Di certo non mi baso sulle chiacchiere da forum per smentire o meno.
Forse non hai letto quello che è stato scritto in precedenza...documentarmi? L'ho fatto. Tu?
Ho dato i risultati dell' FBI consultando gli esiti dell'indagine, disponibili a chiunque tra l'altro.
E se leggo sento che l'Associazione Psichiatri dell' Alaska non ha mai nemmeno sentito parlare della presunta dottoressa, che i filmati non esistono, che la dottoressa stessa non esiste, che il sito del "famoso" giornale psichiatrico non esiste...e se leggo tutto questo da diversi giornali, primo fra tutti un giornale che si trova sul territorio e che ha svolto per primo l'indagine, permetti che possa dubitare "un poco" su quello che si dice sul film?
Non devi ammettere a priori che sia finzione. Fai le tue ricerche NON su forum ufologici di mezzi squinternati che parlano ancora della bufala dell' Apollo 20, e scoprirai che, anche in questo caso, si tratta di una bufala supportata da prove, e non poche tra l'altro.
Hai ragione, il passo prima della ricerca è l'intuizione (anche se non è vero sempre...a volte è solo l'osservazione, l'intuizione è il primo passo per la SCOPERTA attraverso la ricerca...), ma se dopo l'intuizione si hanno solo indizi e non prove, non si è dimostrato un bel nulla, no?
Ergo, fino a quando non dimostro l'esistenza di qualcosa con prove reali e consistenti, posso pure crederci, ma rimane una bella favola nella mia mente. E dato che non dico che qualcosa esiste "per fede", preferisco credere alla possibilità, ma rimanere scettico in attesa di prove.
L'equazione di Drake obsoleta...d'accordo, ma allora non iniziare il discorso facendo il calcolo delle stelle e dei presunti pianeti, no? ;)
E che il paradosso di Fermi sia stupido...beh, se sosteniamo che qualcuno ci stia visitando sulla Terra, porsi la questione del perchè non ci abbia ancora contattato non è stupido, non credi?
Fino ad ora, di "discorsi molto approfonditi" ne ho visti pochi, contrariamente a quanto ho fatto io che ho portato cose facilmente verificabili da chiunque.
Portami le prove che il film sia basato su abduction reali, ed allora rivedrò la mia posizione. Ma, toh! Fino ad ora nessuno le ha portate, sarà un caso?
in un tuo commento precedente ho letto che x fare uno studio ottimo bisogna affrontare la situazione restando dubbiosi e scettici, allora usando il tuo metodo ti chiedo:
sei sicuro che i giornali abbiano approfondito la questione? potrebbero essere stati costretti a non dire il vero? no xkè se hai lavorato in quelle testate giornalistiche e sei stato nell'ambiente allora sai al 100% come sono andati i fatti (ma fino ad un certo punto)...
Dici di aver consultato gli esiti dell'FBI, sei sicuro che l'FBI abbia divulgato i VERI esiti? Sai com'è, l'FBI ha insabbiato tante di quelle cose, magari però questa hanno preferito lasciarla chiara... o magari tu lavori nell'FBI quindi ti passano x le mani documenti autentici...
Conosci per caso qualcuno dell'associazione psichiatri dell'alaska? magari ci hai parlato personalmente e ti ha detto che non ha mai sentito parlare della dottoressa e che i filmati non esistono...
Ah naturalmente leggi queste cose sui giornali locali e non, ritornando cosi al discorso precedente...
Vedi sono del parere che le tue ricerche, come le mie, siano ricerche inutili, sono ricerche che si fermano direttamente al punto di partenza, c'è qualcuno infatti che (come dicono si trova nei piani alti) se decide di non farti sapere nulla lo fa tranquillamente e indisturbato... nella tua indagine scrupolosa questa è la prima cosa che dovresti mettere in conto...
Per quanto riguarda l'osservazione di cui parli, ti posso dire che essa è parte integrante dell'intuizione, DEVI osservare per poter intuire (newton vide che la mela
cadeva verso il basso e intui la gravità!!)
infine il paradosso mi sembra stupido xkè ammesso che ci sia qualcuno che sta visitando la terra, sei sicuro che vuole per forza contattarci? magari non vuole farlo, magari usa una tecnologia troppo avanzata x noi, magari si è messo gia in contatto e non lo sappiamo o non
ce lo vogliono far sapere... le domande da porsi sono tantissime e non solo uno stupido paradosso classico di persone superficiali che non vogliono vedere oltre il loro naso...
VLCN
Visto che la scienza si basa sul calcolo delle probabilità, ti faccio io una domanda:
abbiamo prove che dimostrano che nulla di strano sia accaduto a Nome, mentre non abbiamo alcuna prova che qualcosa di strano sia accaduto. Qual'è lecito credere come l'alternativa più probabile?
Perchè devi, come molti altri, sempre pensare male? Perchè devi sempre immaginare che ci sia qualcuno che vuole farti le scarpe, che l' FBI sia una manica di complottisti idioti, che i giornali siano venduti, e via dicendo? Non è mica l'Italia sai?
Anzi, i giornali negli Stati Uniti sono stati i fautori delle più grandi scoperte relative a complotti che la storia ricordi. Non mi affannerei così tanto a dargli dei "venduti", Watergate e altri casi simili ce lo insegnano: se c'è la notizia, negli USA i giornalisti si scannano per darla. Inoltre, per screditare un caso di abduction non serve mica fare tutto il casino che tu ritieni l'FBI, l'NSA o chi per essa abbia fatto (e che non è stato fatto). Alcuni dei casi di abduction si screditano da soli, altri invece sono troppo incredibili perchè la gente li possa ritenere veri, per cui basta soltanto lasciar stare (come fanno da sempre).
Tu invece? Hai letto i giornali locali? Perchè continui a non portare prove di quello che dici? Le mie fonti potrebbero essere pure viziate da un complotto (sul nulla), ma perchè non mi porti le prove di questo complotto?
Fino a prova contraria, il complotto non c'è e nemmeno c'è mai stato. E' che quando qualcuno sente parlare di alieni gli va il sangue alla testa e non ragiona più.
Possibile che non ti suoni alcun campanello d'allarme quando, per esempio, nelle presunte vere interviste della presunta dottoressa Tyler non compaiono nativi-americani? Possibile che gli alieni rapiscano solo i "visi pallidi"?
O gli alieni sono razzisti, oppure a Nome non c'è stato nulla di alieno, come affermano gli stessi abitanti della città. Non hanno visto UFO, non hanno visto uomini in nero, non hanno visto cose strane.
Vorrei inoltre far presente che, generalmente, quando ci sono avvistamenti UFO sospetti o casi di contatto non interviene l' FBI, come siamo stati abituati a vedere su X-Files. Ma interviene l' NSA, che non ha di certo i metodi dell' FBI, e che di certo non manda l'FBI ad indagare perchè semplicemente non ce n'è bisogno.
A Nome invece ci sono persone disperate che hanno richiesto loro stesse le indagini dell' FBI per capire cosa sia successo a della GENTE SCOMPARSA, non GENTE RAPITA DAGLI ALIENI E POI TORNATA A CASA. Le sparizioni di Nome riguardano persone che non hanno fatto più ritorno (ed in un arco temporale di 30 anni), e che di certo non avrebbero potuto farsi intervistare da nessuno, visto che quasi sicuramente sono sepolti sotto qualche metro di neve da un paio di decenni.
Proprio perchè resto dubbioso e scettico non credo alle teorie di chi vede un complotto dietro ogni angolo. Sai, c'è una via di mezzo in tutto. Alcuni complotti sono reali ed hanno prove a sostegno, altri invece sono frutto della fantasia.
A me sembra invece che torni molto comodo parlare di complotto nel caso del film, torna molto comodo al marketing della Universal.
Tornando al paradosso di Fermi...usa una tecnologia troppo avanzata per noi da...non poter parlare? Proprio perchè non abbiamo la risposta al paradosso, il paradosso stesso non è stupido e vale la pena di indagarlo no?
Persone superficiali? Enrico Fermi? Siamo a cavallo...
http://www.cnn.com/2009/SHOWBIZ/Movies/11/06/fourth.kind.real/index.html
Invito anche a fare una ricerca sul MUFON per verificare i casi di incontri di qualunque tipo avvenuti a Nome. Il MUFON di sicuro non viene zittito dall' FBI o da chi altro, e non fa parte di cospirazioni per nascondere la verità...
http://mufon.com/mufonreports.htm
Risultato? Zero
ok, tu (ZonWU) che prove hai per dimostrare che a Nome non è accaduto nulla?
ti basi solo su ciò che trovi in rete che può essere VERO o può essere FALSO, quindi gia non si possono escludere entrambi le ipotesi.
Sicuramente saprai delle voci di un complotto dell'11 settembre, di un complotto dell'assassinio di Kennedy, di un complotto anticomunista e via dicendo, anche essi, possono essere VERI come possono FALSI, io non penso male, semplicemente non escludo le due ipotesi... le persone a Nome possono essere
semplicemente scomparse o oppure rapite, non ho prove per dirlo ma sicuramente non mi
baso su giornali o siti internet che possono essere manipolati oppure no...
Se devi affrontare l'argomento in maniera scientifica, NON puoi escludere nessuna ipotesi.
Gia il fatto che parti dubbioso e scettico fa si che non puoi vedere il problema a 360 gradi
Anche la chiesa era dubbiosa e scettica quando galileo introdusse la teoria dell'eliocentrismo
tanto da condannarlo, un po come fanno tutti quando si pensa a qualcosa che va al di là
del nostro sapere...
VLCN
Ti fidi della CNN e dell'intervista che ha fatto ad alcuni abitanti di Nome? Leggi l'articolo che ho riportato sopra.
Gli abitanti di Nome sono stufi di tutte queste storie.
Continui a portarmi esempi passati (vedi Galileo), perchè invece non porti una singola prova del fatto che sia in atto un complotto?
Non ti fidi nemmeno del MUFON?
A questo punto, se non ci si può fidare di niente o nessuno, nemmeno di fonti autorevoli, non vale nemmeno la pena fare le indagini, ed accettare per fede che quello che dice la Jovovich sia vero, no?
Ultima cosa: vuoi la verità sulle persone scomparse a Nome? Eccola:
http://www.nortonsoundhealth.org/kaniqsirugut/k59/28.pdf
Assolutamente non mi fido ne della CNN e delle ricerche che ha fatto e non mi fido della jovovich ne di fonti autorevoli, anzi dire non mi fido non è neanche il termine giusto, bisognerebe analizzare TUTTI i fatti sotto ogni punto di vista x poter giungere ad un VERITA', cosa per noi ora assolutamente impossibile!!
VLCN
ZonWu mi stupisci quando dici "perchè non hanno già cambiato il mondo facendo parlare di ciò che sarebbe la scoperta più sensazionale della storia dell' uomo?" naturalmente non hai letto quello che ho scritto o forse non sei daccordo, ma rifletti proprio su questo punto, se gli UFO esistono perchè non dirlo all'umanità? e gia! se un carburante ecologico e gratuito esistesse (ed esiste)perchè non rimpiazzare il gasolio e la benzina con il nuovo? I motivi come sicuramente sai sono molteplici e naturalmente non nobili.La stessa cosa accade per gli UFO dichiarare ufficialmente la loro esistenza avrebbe ripercussioni che non immagini.Oggi le religioni sono uno strumento di controllo delle persone, molto di più di quel che si crede. Come spiegherebbero le religioni l'esistenza di fratelli cosmici? dato che anno omesso queste informazioni nei secoli. l'ignoranza è un bene! si! ma per chi! per chi vuole controllare l'ingnorante, cioè noi me compreso.
ciao da peter
Per prima cosa, è ovvio che un governo come gli USA non abbia intenzione di rivelare una verità così imponente ed importante.
Ma che mi dici di tutti i presunti contattisti o sedicenti ufologi che pare siano addirittura in contatto con entità aliene, lo dicono al pubblico, ma non hanno mai prove per dimostrarlo?
Se è vero che queste persone parlano con alieni, e ce lo vengono a raccontare, perchè tuttavia non riescono a portare la minima prova che quello che affermano è realtà?
Loro non sono collegati ad alcun governo, anzi, sono proprio loro che criticano le presunte politiche segrete in materia di extraterrestri, ma alla fine della fiera di prove, ancora oggi, mancano.
Sulla religione...beh, un miliardo e oltre di indiani sa da millenni che proveniamo da esseri celesti, per loro quindi (oltre 1/6 del pianeta, non è poco) non sarebbe un problema.
Inoltre, la religione cattolica ha di recente ammesso che l'esistenza di extraterrestri non va contro la dottrina; anzi, ha fatto di più: collabora attivamente con esobiologi ed astronomi per scoprire l'esistenza di extraterrestri.
La storia del mondo poco preparato agli alieni forse era valida un decennio fa, ma oggi come oggi, con l'80% degli americani che credono all'esistenza di extraterrestri, mi pare che ci sia una buona parte della popolazione e delle religioni che sarebbe pronta a sopportare il colpo.
Il vero strumento di controllo, oggigiorno, è il denaro. Le religioni sono solo veli per mascherarlo.
Il Disclosure Project, ad esempio, conta oltre 400 tra scienziati, ex militari e via dicendo. E' considerato da molti il gruppo più autorevole in materia di UFO. Sostengono di avere le prove dell'esistenza di alieni, ma fino ad ora hanno mostrato solo prove (alcune del tutto discutibili in quanto a scientificità) dell'esistenza di fenomeni strani, il cui però legame con extraterrestri non è per nulla dimostrato.
Dicono inoltre di avere la tecnologia per l'energia gratuita, l' energia del punto 0, effetti casimir e via dicendo, ma fino ad ora stanno solo lucrando sulle persone che credono agli alieni, con un corso di preparazione molto New Age che ti prende 1000 dollari per un weekend. Molto credibile, vero?
Perchè chi dice di avere la verità in mano non la mostra mai, mentre chi ce l'avrebbe davvero e vuole nasconderla è così stupido da farcene rendere conto ogni sacrosanto giorno lasciando che presunti extraterrestri vaghino per i nostri cieli indisturbati e lasciandosi vedere da mezzo pianeta?
Il fenomeno UFO esiste, di oggetti volanti non identificati nei nostri cieli ce ne sono sempre stati, e sono anche aperto all'ipotesi che siano alieni. Ma occorrono PROVE, PROVE e ancora PROVE per dimostrare il link UFO-alieni.
Prove che fino ad ora latitano. David Icke e gente varia parlano costantemente con i rettiliani, ma di rettiliani non si ha traccia, nemmeno lo stesso Icke ci da le prove di quanto afferma.
Poi, una cosa: tu confondi il dire con il fare. Sai benissimo anche tu che esiste un carburante ecologico, come sai che i troppi interessi ci impediscono di adottarlo.
Allo stesso modo, potrebbero dirci che esistono esseri alieni, ma continuare a gestire le relazioni con loro senza lasciare spazio a noi comuni mortali per parlare con loro. I mezzi per farlo li hanno (vedi carburanti ecologici), perchè non fare lo stesso?
E concludo: qui si parlava del film e della veridicità di quanto viene affermato, stiamo andando leggermente OT, ci sono altri post sul blog per discutere di questi argomenti.
Credo che la questione film possa essere archiviata in quanto non abbiamo prove per dimostrare che quei fatti sono realmente accaduti allo stesso modo non abbiamo prove che dimostrino che tutto ciò non è accaduto...
VLCN
Ah si scusa...le interviste della CNN, i racconti degli stessi abitanti del villaggio di Nome, l'associazione psicologi dell' Alaska e tutto il resto non valgono come prova
e se per caso le interviste non sono vere, l'associazione psicologi è tutta una messa in scena e alle persone è stato imposto di non parlare ecco che non sono piu prove... allora tu dammi le prove che invece è tutto vero!!!
VLCN
Eh ma la tua è paranoia!
Di associazioni di psicologi ne è pieno il mondo, ogni stato americano ne ha una, non vedo perchè l'Alaska non debba averne. Le interviste non vere? Mah, un conto è se le interviste le fa la FOX, un altro è se vedi i blog e gli annunci di scomparsa inseriti dagli stessi abitanti di Nome, o gli articoli dei giornali locali o nazionali.
Inoltre, ripeto per l'ennesima volta: a Nome non sono mai stati avvistati UFO o attività strane, come riporta il MUFON che di certo non è un'agenzia governativa o che si lascia corrompere. Il loro lavoro è segnalare UFO, adbuction e presunti contatti, non vedo perchè dovrebbero mentire.
Fatti un giro sul loro sito, e controlla tu stesso la casistica di Nome: zero.
E, ripeto anche questo: se guardi l'annuncio delle persone scomparse a nome sulle quali non si hanno ancora tracce, vedrai che sono tutti nativi-americani, in "leggero" contrasto con quanto si vede nel film. Oltre al fatto che, delle 24 persone scomparse su cui si è indagato, NESSUNA a fatto ritorno, per cui non saprei come si fa ad intervistare una persona che non ha mai fatto ritorno...
Fino a prova contraria, dovresti essere tu a dimostrare che sia tutto falso e che ci sia una cospirazione in atto.
la mia non è paranoia,
semplicemente non escludo nulla e prendo in considerazione tutto...
Conosco bene il mufon, Ho visto che tipo di indagini compie e come le compie...
Per chi la pensa come te è facile pensare che sia tutto falso xkè x voi bisogna dare prove (assolutamente giusto) SOLO della veriticità, condizione necessaria ma NON sufficiente per giungere alla verità... dimostra che quello che è successo non è assolutamente vero, anche qui non hai le prove ritornando a discorsi che gia abbiamo fatto...
VLCN
Quindi, le prove del fatto che sia tutto falso ci sono, ma per te non sono valide.
Di prove che sia anche solo in parte vero, invece, non ce ne sono per niente, ma per te questa assenza di prove è talmente significativa da rimettere in discussione tutto quello che finora è stato visto, letto e smentito sulla questione.
A me non basta dare prove della veridicità. Guarda caso infatti le prove che puoi trovare anche tu riguardano la FALSITA' del film. Ma nessuna prova sulla veridicità. Proprio il contrario di quanto sostieni possano ritenere "persone come me"
Non si può dimostrare che quello che è successo non è vero, voglio dire, come puoi dimostrare che la presunta dottoressa Tyler abbia intervistato delle persone quando: a) queste persone non esistono b) le poche persone che esistono sono scomparse, per cui non c'è possibilità di intervistarle c) nessuno, e non solo il MUFON ma gli stessi abitanti della zona, ha mai assistito a fenomeni ricollegabili alla materia UFO d) le persone scomparse a Nome hanno nomi e cognomi (vedi sopra), e quando sono state ritrovate erano...morte. Nemmeno l'etnia corrisponde.
e) l' FBI è stata CHIAMATA dal dipartimento di polizia di Nome, non si è presentata di punto in bianco. E chi è stato mandato? Un esperto in serial killer, non il primo scemo del villaggio.
f) l'alaska psychiatry journal, la referenza della dottoressa Tyler, non esiste g) il MUFON principalmente si occupa di raccogliere segnalazioni, non vedo perchè non dovrebbe raccogliere informazioni provenienti da Nome.
Anche solo statisticamente parlando, qual'è l'ipotesi più probabile? Che sia successo qualcosa di ufologico, o che non sia successo nulla?
Perchè questo film, fatto per fare soldi come tutti i film (ad oggi, credo siano quasi 90 milioni di dollari) dovrebbe essere diverso da tanti altri sui quali NESSUNO metterebbe la mano sul fuoco in quanto a veridicità?
L'unica "prova" dell'autenticità dei filmati riportati (che ripeto, non sono autentici per il semplice fatto che le persone sono morte o mai ritrovate, quindi impossibili da intervistare) è quello che dice la Jovovich.
Ciao ZonWu spero non ti dispiaccia il mio darti del tu, dai toni con cui mi hai risposto e da come rispondi anche agli altri, mi pare tu sia un po seccato, quasi come se parlassi con degli impbecilli. Fra tutti i commenti che ho letto in questo post i tuoi sono sicuramente i più seri e razionali. hai ragione sul fatto che siamo andati fuori argomento e me ne scuso con tutti, ma molte volte ci si fà trascinare dai commenti.
Vorrei tuttavia rispondere un ultima volta a quello che hai detto in mia risposta, non lo faccio per gareggiare con te su chi ne sà di più, ma semplicemente perchè tra noi dobbiamo parlare e aprirci a capire tutti i punti di vista. Premetto che anche se può sembrare, io non sono uno di quelli che gli basta un niente per credere agli alieni o chi che sia e poi chiudere gli occhi sui fatti. Tuttavia alcuni miei pensieri si basano sulle mie esperienze personali sia in campo di alieni che sopratutto in campo paranormale. Dirti esattamente cosa è successo, sarebbe troppo lungo e comunque non porterebbe a nulla, ho solo scrittu tutto su una specie di libro personale che ho fatto leggere solo a pochi intimi. Ha ragione ci sono molti imbroglioni che dicono di aver visto o parlato con chi sa chi, e non sai cosa gli farei a quelli, ma credimi ci sono persone che dicono la verità e non scherzano affatto. Vuoi le prove? personalmente non posso darti prova di nulla di quello che è successo a me, per il semplice fatto che non avrei potuto procurarle nemmeno se mi fossi preparato all'evento. Non credo che tu faccia fatica a credermi sei troppo intelligente per non farlo, ma purtroppo credimi non posso provare nulla ed è per questo che preferisco non parlarne.
Hai parlato di contattisti, mi è venuto in mente subito il movimento raeliano, la cosa che più mi infastidisce, non sono nemmeno loro, ma il fatto che abbiano trovato spazio in primo piano su TG trasmessi in tutta italia, chi a voluto e perchè trasmettere una notizia del genere. I TG devono fare cronaca vera queste notiziole che le lascino a ad altre trasmissioni. Ma come tu sai le notizie sui TG non vanno mai a caso, sono sempre mosse dalla politica dalla religione dai soldi e da tutto quello che fà da contorno agli elementi prima citati.
Dici che oltre un miliardo di indiani è consapevole dell'esistenza degli ufo, sono daccordo e non solo loro, ma direi che secondo la mia opinione il loro numero per quanto enormesia è irrilevante in quanto sono parzialmente fuori dal sistema di controllo in cui ci troviamo noi, e per giunta sono considerati poco più che indigeni.
Dici che la religione cattolica ha di recente ammesso l'esistenza di extraterrestri, e sono daccordo con te, ma è troppo comomodo farlo adesso, dovevano farlo anni prima anzi secoli prima, ma allora non gli conveniva. Non confondiamo la religione cattolica con il vaticano sono due cose molto distinte ma che si camuffano in una. La religione dice! la religione qualunque essa sia non dice un bel niente è chi ne tira le redini che dice.
Continua...
L'80% degli americani crede negli UFO, ma loro non sono il mondo, inoltre sono le solite statistiche del c..zo, se un immensa astronave si mostrasse nei cieli di tutto il mondo vorrei proprio vedere le facce degli americani.
Sono pienamente daccordo con te che il denaro è il principale sistema di controllo o meglio la dipendenza dal denaro. Quegli esseri che non posso chiamere uomini che controllano le banche mondiali, fanno il bello e cattivo tempo.
il Disclosure Project non è privata è governativa anche se non sembra per tanto non fa testo, se cerchi la verità cercala tra le persone di tutti i giorni e lascia che la Disclosure Project venda sul suo sito i DVD del c..zo.
Non ho competenze per poter affermare che abbiamo già l'energia gratuita, ma abbiamo sicuramente energie alternative migliori di quelle ora utilizzate, migliori persino del nucleare che qualcuno ....... vuole reintegrare in italia, Roba da Pazzi.
Chi dice di conoscere la verità è evidente che non la conosce anche perchè non sarebbe mai arrivato vivo in una trasmissione televisiva.
ricordiamoci che il modo migliore per non far sapere una verità non è nasconderla ma confonderla, poi la gente farà il resto, forse non sei daccordo ma questa è la mia opinione.
Prove prove e prove, non le troveremo mai sui media di qualunque tipo, nemmeno da internet, anche se forse e dico forse quast'ultimo è l'unica nostra risorsa non ancora pienamente censurata o corrotta.
Concludo con il scusarmi ancora per essermi inoltrato ancora andando fuori tema, comunque il film l'ho visto è come tale è interessante, ma finisce qui, come ho gia detto in post precedenti non credo sia una storia vera, ma non a prescindere, naturalmente ho fatto le mie ricerche e deduzioni.
Un saluto a tutti ed in particolare a ZonWu che ammiro per la sua caparbietà nel capire le cose.
Peter
Santo cielo, dammi del tu, del lei, del voi, quello che ti pare, siamo sul mio blog, è come essere a casa mia, e tutti siete invitati ed amici, per quanto aspramente si possa discutere ;)
Si, effettivamente sono un po' seccato. Non con te o con qualcuno in generale, ma con la diffusa convinzione che UFO, alieni e via dicendo siano tutti la stessa cosa, un enorme pentolone di rettiliani, uomini biondi di tre metri, gente che parla di questo e di quello senza la minima cognizione di causa, di leggi fisiche, di credibilità.
Non devi scusarti per nulla, anzi, mi scuso io che forse sono troppo prevenuto in certi casi. Ho avuto commenti ben peggiori dei tuoi, commenti (i tuoi) che si sono rivelati informati a livelli estremamente più elevati (e gradevolmente stimolanti) di molti altri.
Il problema è che la tematica UFO mi interessa, e molto. Non per dimostrare che sia tutto vero o tutto falso, ma per tracciare (o tentare di farlo) una netta linea di divisione tra la spazzatura e cosa possa essere meritevolmente considerato degno di indagini più approfondite.
Ancora oggi c'è gente che parla dell' Apollo 20, bufala ormai smentita da circa 30 anni ma che continua a persistere (ed è molto probabile che, leggendo queste righe, salti fuori qualcuno che si mette a strillare che è tutto vero e che sono al soldo della CIA), è così difficile cercare di far ragionare certe persone, e sicuramente per errore d'interpretazione mio ti ho inizialmente catalogato tra questi individui.
E vedere che ancora oggi organizzazioni ufologiche che si vantano di un'aura di serietà estrema, Pinotti in primis, che confondono l'astronave di Chicken Little per un UFO mi fa venire da ridere, ma dentro piango dalla disperazione.
Ma, fortunatamente, non mi pare che dopo questo commento tu lo sia, e ne sono ben lieto.
E lo so che non lo fai per gareggiare con me a "chi ce l'ha più lungo", l'ho capito. E' che vediamo la questione da due posizioni formalmente un po' diverse, anche se fondamentalmente simili per molti aspetti, credo te ne sia accorto.
Sono stato io stesso testimone di cose che non riesco tutt'ora a spiegarmi, sia come osservatore generico che come astrofilo. Il problema che, per una mia forma mentis che sarà forse sbagliata per certi versi ma che mi ha evitato alcune fregature, non riesco a fare un semplice 2+2=4, ma ho necessità di fare un 4/2, 2 alla 2° e via dicendo, se la metafora matematica riesce ad ottenere il suo effetto :D
Hai ragione quando dici che la religione cattolica è arrivata in ritardo, ma è sempre stato così. Si adatta ai tempi umani con la lentezza di una tartaruga morta, e lo fa solo perchè gli conviene, ovvio. E certo, la religione cattolica non è il vaticano, ma io faccio la distinzione opposta: la religione cattolica non è la gente, in quanto controllata da dogmi e regole (stupide, a mio parere, ben liberi di dissentire) fatte dal Vaticano.
Anche in questo caso, punto focale comune, ma procedura per arrivarci differente :)
continua...
Il problema dell'incontro con civiltà extraterrestri, come nel caso di un enorme UFO sopra una città americane in stile Indipendence Day, secondo me non sta nella paura instillata dalle religioni. Sta nell'informazione che ci danno: se avessimo delle autorità competenti e cristalline (cosa che non abbiamo), ci informerebbero come si deve, e la paura della fine del mondo non sussisterebbe.
Non accetto le tue scuse per il semplice fatto che non c'è nulla di cui scusarsi :) Siamo su un blog, il sistema di commenti è attivo, ed ognuno è libero di dire la sua nei limiti del ragionevole, limiti che tu non hai superato.
Per il resto mi scuso io se ho dato un'aria di supponenza o sono stato troppo aggressivo nei miei commenti. Sono soltanto stanco di a) scrivere su molte cose e vedere che solo le tematiche ufologiche suscitano interesse :D b) leggere commenti di alcune persone (non tu ed altri affezionati al blog) che delirano, cosa che lentamente mi porta all'esasperazione confondendo brave persone per cani idrofobi.
Vuoi un esempio di ciò di cui sto parlando? questo è il primo commento che ho ricevuto sul post "27 Novembre: Obama ci parlerà di UFO e alieni?":
ignorante e prsuntuoso pensi chedio abbis creato luniverso eci abbia messo solo noi? se piu stupido di quanto ti dimostri chi ciride sopra è solo che ha unagrande paura ti faconmodo pensare che esisti solo tu perche vedi latua intelligenza paragonata a quelle aliene è quella diunagallina centenaria spero chescendano e ti facciano prendere uninfarto cosifinisci dritto allinferno ma immagino ignorante che pure a quello noncredi perche no lovedi ma quando ci finirai dannato fammi sapere come cistai
Capisci perchè sclero? :D :D
Ti capisco, ma forse queste persone devono essere aiutate e spronate a ragionare con la propria testa, almeno con quelle persone che credi possano seguire il tuo ragionamento. Mentre per i testardi, la strada e diversa ma anche per loro arriverà il momento di capire. alcune volte la curiosità è innata così come la vogli di capire e soprattutto di andare oltre. Da piccolo ho iniziato ad appassionarmi di astronomia ora ho un modestissimo newtoniano da 150mm, ma ben presto ho capito che cosa stavo cercando e che in campo astronomico ne avrei trovato solo una parte, Ho letto un libro di Antonino Zichichi scienziato che ammiravo fino a quando non ho letto "il vero e il falso" un libro da lui scritto che mi ha deluso per l'ottusità di alcuni concetti, quasi non volevo crederci. Comunque questo mi ha spinto in altre direzioni, ma ora mi fermo o ne esce una trafila infinita. Sono contento che abbiamo punti di vista in comune.
Ciao da Peter :)
e chi ha detto che la dottoressa non esiste è capace che ha usato un nome fittizzio per non essere rotta le scatole e poi per quale motivo avrebbe dovuto mentire in tasca non gli entrava niente al massimo un po di pubblicita e basta ma poi finiva li mica siamo in italia che diamo importanza alle stupidaggini
Mumble...ho appena finito di vedere il film..e,che dire,ovvio che mi sono messa subito alla ricerca se il fatto fosse vero o meno..premetto che CREDO FERMAMENTE che esistano altre forme di vita oltre noi (magari nate anche prima di noi..anzi ne sono certa),ma...voglio dire,ci sono archivi e archivi segreti e nascosti sulle apparizioni di ufo,alieni e addotti che non gli stiamo manco ad elencare...e secondo voi,arriva il primo regista così,dal nulla (tra l'altro sconosciuto) riesce ad avere dei video così importanti che dovrebbero essere studiati e messi sottochiave e ci fa pure un film???su ragazzi,sveglia!!!
siamo bravi tutti ad inventare una storia e farla passare per vera..e noi italiani dovremmo essere abituati alle "falsità"..no?!?!?!
cmq,tutto sommato,a parte alcuni momenti che non si capisce una beneamata cippa,in una scala da 1 a 10 come voto io darei 6!
per il film darei anche io un 6. Per la campagna di marketing sono indeciso tra un 2 (per tutti i problemi che ha causato alla Universal e alla città di Nome) o 8, perchè se ne sta parlando ancora ora :D
ehehehehee..vero vero..almeno non possiamo penalizzarli per l'inventiva!!
cmq gran bell'articolo!!!
ma grassie! :)
ma prego!
Ora basta terrestri !!
Io sono Knor, l'alieno del film e mi girano perchè mentre voi perdete tempo, nessuno pensa a me.
Quelli la mi avevano promesso che sarei diventato una star e invece.. neanche un primo piano, una scena sexi con la stropovic !!
passo per quello cattivo che sta sulle palle a tutti
Io volevo fare un musical e lo sapete quanto ho speso di benzina, basta ho chiuso con voi terrestri e me lo avevano anche detto.. guarda che quelli ti prendono per il culo
Ahahahahahah! Miglior commento di tutti! :D
Salve a tutti
scherzi a parte il film è tecnicamente è valido, non esisterà mai un film che piace a tutti quindi bisogna anche essere obbiettivi e avere rispetto per chi crea sceneggiature anche bizzarre, non esisterebbero molti capolavori senza chi osa creare, anche se qua non si parla certo di livelli eccelsi. Del resto se lo fa Burton o un Cameron vedi Avatar( con produzioni enormi e studiate a modo) lo accettiamo con entusiasmo e che Avatar non è un film di alieni..
Dico questo perchè ho letto commenti in giro su questo film molto faciloni come al solito da chi di cinema poco capisce, esiste anche chi non ha 200 milioni di dollari o un nome storico e si deve arrangiare anche con campagne bizzarre.
Il punto non è che la storia sia vera o no, ma che lo spettatore per quelle 2 ore abbia anche solo il dubbio, cosa che con la classica fantascienza non avviene, non solo ma dopo il film tanti di noi incuriositi hanno subito cercato riscontri, quindi direi che qualche effetto positivo c'è (come regista ne sarei soddisfatto).
Per la storia se proprio vogliamo essere precisi bisogna capire che un documentario si basa sulla realtà il cinema è creatività, in sostanza la persona che vediamo o è reale o è un attore e come attore deve esistere.. io sono convinto che la verità stia come sempre nel mezzo, penso che la persona che vediamo non sia reale ma fatta al computer infatti e è strano come abbia delle somiglianze con la morfologia aliena in più la pelle è appositamente ingrigita, in oltre vorrei ricordare che materiale originale di questo tipo è quasi impossibile che venga messo a disposizione dalla polizia ecc. per farci un film, se poi pensiamo che tutto il materiale viene sempre da chi produce il film..
L'ultimo punto e poi chiudo davvero è che il cinema spesso scredita quello che di vero ci può essere vero su un fenomeno, ne sono un esempio i Crop Circle e Signs, non c'è una sola vera informazione su questo fenomeno che ha delle basi reali che ci si creda o no, quindi la gente bolla questa cosa come fantasia. Spesso si vuol screditare qualcosa con una controinformazione, i media fanno anche questo.
Il cinema è cinema ma bisogna ragionare con la propria testa.
B.
Sarei d'accordo con te sui film a basso budget, se solo non fosse che 10 milioni di dollari per realizzare "The fourth Kind" non sono pochini, dato che non si tratta di Indipendence Day e non c'è una post-lavorazione grafica immonda come per Avatar :D Se prendiamo come esempio Burton o Cameron facciamo degli esempi "limite", i film non costano quasi mai le cifre che investono questi due colossi.
Concordo anche sul fatto che è vero, se lo spettatore ha un minimo dubbio e va ad informarsi è comunque un successo, ma la campagna di marketing poteva decisamente essere fatta meglio. Se guardiamo ai risultati di "The Blair Witch Project", o meglio ancora di "Paranormal Activity", non c'è stato bisogno di falsificare record giornalistici o di inventarsi persone, lo dicono chiaramente che è una storia di fantasia.
Nonostante sia di fantasia, tuttavia, la gente è andata a vedere Paranormal Activity. Che poi sia rimasta delusa (come me) o che ne sia entusiasta è un altro paio di maniche, ma il marketing dietro al film è stato esemplare.
Il materiale originale è impossibile venga messo in giro dalla polizia (anche se la polizia poco c'entra con la storia), è vero. Il problema è che questo materiale originale pare non essere mai esistito.
Secondo me bisognerebbe accontentarsi, come per tutte le altre pellicole di Hollywood, del fatto che è un film, è finzione.
Su Signs...stendiamo un velo pietoso, oltre che screditare chi compie ricerche sulla materia è proprio un gran bel brutto film :D
Ma non avete ancora capito che tutte le persone di Nome sono alieni? E' normale che ogni tanto gli sfugge qualcosa :D
Zeit
Forse l'unico modo per scoprire la verità è procacciarsela da soli, improvvisandosi investigatori e intervistando le persone.. Ammesso che anche loro non mentano.
Comunque i video spacciati come veri nel film molto probabilmente sono falsi... Non si capisce perchè poi ad un certo punto essi vengano disturbati da una qualche distorsione elettromagnetica, proprio sul più bello.
Il film comunque mi è piaciuto molto, anche se sono rimasto parecchio deluso dallo scoprire che è praticamente tutto falso, a partire dalla psicologa.. Se potessi tornare indietro nel tempo, dopo aver scoperto che è un falso, non lo riguarderei, ma.... Non posso! Però i soldi per vederlo li ho già spesi, l'Universal se li è intascati, questo era il loro obiettivo e ci sono perfettamente riusciti.. come? Spacciando il film per vero nel trailer e creando ( poco prima dell'uscita del film) le false prove dell'esistenza della psicologa.
ho capito bene,o l'esimio ZonWu ha veramente definito la post-lavorazione grafica di Avatar immonda?mi potrebbe definire cosa intende per post-lavorazione?visto che sicuramente parliamo di cose diverse...ma per sicurezza vorrei esserne sicuro
intendo la post-produzione, e con "immonda" intendo "stratosferica" e "assurda", oltre che "avatar è uno dei miei film preferiti" :D
Le spiegazione "logiche" seguono la logica umana. La logica umana per noi è l'unica possibile perché è l'unica che riusciamo a capire.
vi dico questo: nel film NULLA è assolutamente vero, ma ai giorni d'oggi nei vari angoli del pianeta accadono cose che vanno MOLTO oltre quello che avete visto nel 4° tipo, cose che la ragione umana non immagina minimamente! bisogna avere il coraggio di vederle xkè la realtà è ben altra e ben piu estesa... oltre i limiti dell'umana ragione! T.L.
@autore dell'articolo
Ma informati, piuttosto che guardare film e tv
questa poi...
Purtroppo sono tra quelli che hanno la mania di smantellare quello che vede allo scopo di capire se è una presa per i fondelli o qualcosa che ha un minimo di reale.
Premesso questo, e premesso che il film è lento...troppo lento, tranne nella parte finale (nota personale, questa), purtroppo i filmati amatoriali soffrono di più di una incoerenza di tipo tecnico molto evidente.
1) nei momenti in cui compaiono "gli esseri non identificati" c'è una distorsione dell'immagine. Plausibile se si pensa ad una interferenza elettromagnetica sulle telecamere. Ma l'audio rimane perfettamente comprensibile (a parte un leggero rumore di fondo). Il che è quasi impossibile perché la distorsione dovrebbe essere fatta anche sull'audio, al punto da rendere tutto quasi incomprensibile.
Quello che non ha senso è che solo il video viene distorto e non l'audio.
Considerazioni personali (condivisibili o meno) sulle scene che dovrebbero essere tratte da filmati amatoriali veri:
1) La regressione ipnotica, che esiste ed è documentata, può portare a ricordare e rivivere situazioni del passato. Ma non può far volare le persone, può al massimo far riprovare le sensazioni di quando si stava volando (se si stava volando effettivamente).
2) Stranamente, rispetto ai video dei documentari, gli occhi della dottoressa sono creasciuti a dismisura, da come si vede nell'intervista televisiva. Gli occhi degli umani non crescono da adulti, a meno che gli eventuali alieni l'abbiano modificata fisicamente, è improbabile che gli occhi della dottoressa si siano ingranditi a tal punto da sembrare quelli della famosa razza aliena dei grigi. Puzza di trovata del regista per rendere le immagini più suggestive (il colore della dottoressa poi...è tutto un programma)
3) le registrazioni audio fatte con il registratore della dottoressa sono chiarissime ed intelligibili...le interferenze elettromagnetiche non hanno avuto effetti sui circuiti del registratore audio?
4) gli esseri non identificati comunicano con gli addotti in sumero. Addirittura rispondono in sumero, infatti nelle ultime scene, quando la dottoressa è sotto induzione ipnotica regressiva e sta rivivendo il momento del rapimento della figlia, chiede agli esseri dov'è la figlia. Questi rispondono alle domande, ma in sumero. Che senso ha? Se rispondono significa che capiscono: perché non comunicare con la stessa lingua della vittima?
5) alla fine del film l'agente rivela alla dottoressa che il marito era morto suicida, mentre la dottoressa sostiene ancora che è stato ucciso misteriosamente.
La foto che ha il commissario indica chiaramente un foro alla testa, quindi fin da quando l'uomo è morto si sapeva che è stato ucciso da un colpo di pistola. Perché fino alla fine del film l'esito di questa indagine banale non è stato dato alla diretta interessata? Perché la moglie non era stata messa al corrente che il marito era stato ucciso, soprattutto visto che quella farneticava dicendo che il marito era stato ucciso; farneticava sugli alieni (a dire del commissario) e il commissario stesso era amico della dottoressa? Nella vita reale, un esito di questo tipo viene tenuto nascosto facendo credere ai familiari qualcosa che non è vero?
J
MA NON CI SIETE ANCORA ARRIVATI A CAPIRE CHE GLI ALIENI NON ESISTONO, E' TUTTO FRUTTO DELL'IMMAGINAZIONE UMANA E DI QUALCUNO CHE SFRUTTA L'IGNORANZA UMANA PER SPECULARCI SOPRA!!!
considerando il fatto che, non credo a niente di quello che è stato mostrato nel film e che non mi voglio invischiare nella tematica alieni non alieni etc....
l'attrice che interpreta la presunta dottoressa, e non sto parlando di Milla Jovovich, è davvero brava..... inquietante al punto giusto e misurata alla perfezione... tanto di cappello... per il resto un film come un altro....
BHOOOOOOOO
la dotteressa tyler è un attrice, tutte cazzate spacciate per vere
http://www.cnn.com/2009/SHOWBIZ/Movies/11/06/fourth.kind.real/index.html
intanto x lo stato americano è facile smentire ogni verita io credo al film e credo proprio k sia lo stato americano a voler nascondere ogni prova di questo film x farlo passare x un falso i potenti arrivano ad ogni parte anke dove nn immaginate ks credete k l'area 51 sia una bufala vi invito personalmente di andare nel nevada e dirmi a quanta distanza riuscite ad arrivare dalla base aprite gli occhi ragazzi l'uomo a sviluppato una tecnologia molto aavanzata da dopo la caduta dell'ufo a roswell e la foto di hitler kn un'umanoide l'avete vista? le sue guardie del corpo giurano k lo vedevano entrare da solo nella sua stanza e uscire in due kn un uomo di quasi 2 metri k nn parlava in tedesco e nessu'altra lingua terrestre aragazzi loro sono qua tra noi e vedrete k il 2012 lo fanno loro ks poi giusta abbiamo distrutto ogni risorsa di qst pianeta ciao
A parte l'incredibile esempio di sintassi, stai facendo un pentolone di cose letteralmente illeggibile.
Primo: se ti fossi minimamente preoccupato di guardare le prove a sostegno della bufala, forse, FORSE, avresti qualche dubbio.
Secondo: credi ad un film? Mah, bene, quindi credi anche che la Terra di Mezzo sia un luogo reale?
Terzo: Hitler, area 51, 2012...mio dio...che pentolone
Anonimo... chiunque tu sia... sono daccordissimo con te... la gente non vuol vedere ciò che realmente ci circonda...
Zonwu posso avere il modo di contattarti in privato? Qui si sta sfiorando l'indecenza.
Loris
certo, il mio indirizzo email è disponibile nella sezione "chi sono", nella barra dei link sopra l'header
secondo me è tutta na bufala
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